?

Log in

No account? Create an account

weeip


Переезд в Калининград


Previous Entry Share Next Entry
Калининград - город на костях
weeip
Вообще, я собирался писать сегодня совершенно о другой теме. Выехал с утра пораньше в центр, дабы наснимать фото для поста. Все шло гладко, погода была пасмурной, людей на улице не было и никто не мешал. Один объект, второй, третий... Так, а тут что у нас? Йобжетвою.... Но обо всем по порядку.

Read more...Collapse )


как много в Калининграде стало понаехавших. жесть

Ужас какой. Расовый Калининградец негодует. В целом первом поколении наверное?

Каску я выкопал на днях и положил там где ты её снял;)))

А вообще по делу, на 100% поддерживаю пост, сам на днях, когда прогуливался там в поисках интересного, меня посещали такие же мысли, на 100% точно такие...о чём написано в этом посте...
Находки твои конечно переплюнули мои....я всего несколько бутылок нашёл и ооочень много разбитой посуды и прочей утвари...=(((

Не сообщал никуда про гробик этот?

В Иркутске был парк с развлечениями на месте старого кладбища, потом вдруг вспомнили, что нехорошо развлекаться на костях и аттракционы убрали, но парк остался. В самом центре города.

Такие впечатлительные. А по поводу погребений и кладбищ. Поселок Большое Исаково расположен на месте погребений 1-6 века н.э. Так там с десяток лет наш родной истфак проводил археологическую практику прямо во дворах жилых домов. Да и периодически у нас археологов привлекают при проведении строительства для того, чтобы изучили культурный слой. В студенчестве сам участвовал в раскопках. А уж сколько помимо кладбищ немцев по городу было прикопано после штурма Кенигсберга, а в войну с Наполеоном, вроде возле мэрии на месте Европы-центра захоронения нашли времен Наполеона.

перезахоронение

по закону должно быть. обратитесь в администрацию города.
это их обязанность.

Очень трогательный набор букв :)
Про то что там раскапывают кладбище были в курсе жители всех близлежащих домов с самого момента начала землекопных работ. Ибо захоронение это не только ценный гроб, но и два-три десятка кг отборного, диетического могильного камня. Это если мы берём католическую традицию.
Собственно реакции на это последовало ровным счётом ноль. Городская пресса молчит, сочувствующие охают и ахают.
Комментаторы выше уже предлагали внимательнее отслеживать историю города и обращать внимание на меняющиеся границы кладбищ. Вышеупомянутое кладбище на месте нынешней Европы находилось там три сотни лет до момента его застройки. И было застроено что при немцах, что при нас.
Потратьте 15 минут из времени выделяемого вами на стенания на небольшую аналитическую работу и узнайте что это ординарная история для любого мало-мальски крупного европейского города.(ведь мы же именно европейским городом стремимся стать?)
И, да, демонизировать советских переселенцев легко(среди них действительно было много малокультурных людей на роль неквалифицированного рабочего труда), а восхвалять немцев очень хочется, приписывая им феерические положительные черты, в общем-то, им не свойственные. Изучайте историю глубже, вспоминайте порой "а вот при поляках", будьте объективны.

Кстати потомки этих малокультурных граждан в последствии пошли в открытые ими школы и университеты, выучились, и стали первым поколением калининградцев кто превращал этот город из груды развалин в крупный индустриальный центр. И их труд был во многом похерен эпохой 90-х и размышлениями о "бедных немцах". Стенать не строить.

Edited at 2015-02-16 04:03 am (UTC)

Добавляя к вышесказанному. Автор как-то очень выборочно обратил внимание на немецкие карты. Словно единственным его желанием было погромче сказать "Ужас-ужас".
На этом кладбище стоят как советские девятиэтажки, так и вполне немецкие корпус больницы и жилые дома. Беглый просмотр карт первой половины XX века показывает что на окраине города в болотистой местности рядом с больницей, ещё маленькой, не разросшейся в 4 корпуса, организовали кладбище. Учитывая отсутствие кирхи, кладбище с большой долей вероятности было приписано к больнице, а следовательно служило для захоронения бедняков не имевших средств быть похороненными на церковной земле.
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_1913/?z=1&x=20.527902828828&y=54.717006240763
По мере разрастания города, а на карте 13 года хорошо видно что в то время это дремучая окраина, и отказа от оборонного статуса вальных укреплений в районе появляется многоквартирное жильё и вслед за жильцами кирхи, причём плотность у них исторически большая, кирха на три-четыре квартала. На картах последующих годов видно что ручей, пруд и болото засыпаны, построена кирха и массив жилых домов, кладбище сильно уменьшилось в размерах. Я очень сомневаюсь что кто-то был озабочен судьбой останков бедняков в тот момент, кроме разве что их родственников. Кладбище наверняка стало церковным, судьба оставшихся на нём останков непонятна. Церкви мало прока с заселённого бедняками кладбища. Церкви нужна прибыль.
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_1928/?z=1&x=20.531358310494&y=54.717739465704

Просто ужас. Но местным обычаям все в порядке.

Прежде чем нелестно отзываться о советском, а теперь и русском народе, что сей час живёт на территории Калининградской области, посмотрите на европейские народы и города. Там люстры в храмах из человеческих костей и старые захоронения застраиваются также, как и у нас.
И к слову. В Калининграде (как и во многих местах) когда то что то было. И если везде устраивать раскопки, то город не построишь и не приведёшь его в порядок, ибо раскопки - это на долгие долгие годы.
Единственное с чем я с Вами согласен, так это то, что необходимо перезахоронить останки.

Да, костницы имеют место быть (бывал в паре таких мест, никакого отношения лично я не испытал - правда я и не верующий), но там это сделано честно и, скорее всего, не без референдума или какой-то подобной процедуры, где жители, проживающие в то время решили или разрешили так поступить. Это же действительно меняет точку зрения, но так ли?
Потом подобные решения применялись не спроста - не хватало мест для захоронения.

Edited at 2016-12-20 05:58 pm (UTC)

Меня сейчас часто умиляют "борцы за Кенигсберг". То брусчатку оставьте, а то, что она не рассчитана на такой транспортный поток и проседает три раза в год? То дом оставьте, а то, что его нужно капитально ремонтировать, что там квартиры-клетушки, попробуй сам поживи, что плачут по БАРАКАМ, живя сами в новостойках. Что черепушки нашли, а то, что весь город лежал в руинах, сколько там костей - не сосчитать. Что все обследования не дешевые, срывающие планы, увеличивающие стоимость, причем иногда в разы, а у нас каждое строение нужно с обследованием. Зато потом будут вонять про увеличение стоимости и переносе сроков ремонта.
А вот эти "борцы" своими деньгами не против поучаствовать? Или в бараке пожить?
Сколько скулежа было про Королевский замок. Что не сохранили, уничтожили и пр. хрень. А мне вот понравилась статья архитектора того времени. Что после войны нужно было обеспечить жильем. Восстанавливать чужие мемориалы не было ни средств, ни морального желания, слишком много было погибших среди нас. Это сейчас не понять. А то, что не разбитый вовремя дом, похоронил под собой трамвай?
Т.ч. все это красиво верещать, но пока себя не коснется - попробуйте жителям 9 апреля объяснить, что строительство дороги теперь затянется на пару лет, соберите подписи с них с согласием под петицией. Вот и будет вклад. А скулить в интернетах - это у нас любимое занятие.
Тут на местном форуме читаю три страницы возмущенных возгласов одной из новостроек, что владельцы авто паркуются на газонах и газонам пипец. И хоть бы один сделал фотку на телефон и позвонил в ГАИ!!! Ждут ВЛАСТЬ!

Господь с Вами, какая связь между сохранением Замка и обеспечением жильем? К тому времени уж 20 лет как война закончилась, жилья действительно не хватало, но разрушение замка решению этого вопроса посодействовать никак не могло.

Согласен полностью. Перезахоранивать, конечно, надо. Но не избежать костей, здесь куда ни ткни - везде кости. Город развивался внутри первого оборонительного кольца долгое время, лишь к концу 19 - началу 20го века город наконец-то вышел за его пределы. Валы стали зеленым поясом, кольцевой ландшафтной доминантой. Так представьте сколько тут кладбищ, при таком уплотнении. При любой крупной стройке натыкаются на останки. Риторика "город на костях" - громко, вызывающе, но необъективно абсолютно. Вся Европа на костях, а немецкая ландшафтно-архитектурная мысль вообще предполагала, что кладбище должно быть ландшафтным парком, тихой зоной, где каждый мог прийти на могилу родственника и мысленно пообщаться с ним. Посмотрите на ландшафтный облик любого старого немецкого кладбища. Они и при немцах-то парками становились. Жизнь идет вперед, если каждое откопанное захоронение возвращать памятником в прошлых границах, то места живым не останется. Необходимо перезахоронить останки, но об этом, если администрация "забыла", нужно напомнить. пост хорошо, вы бы лучше письменное обращение подготовили и в мэрию, и на губернатора, чтобы перестраховаться, они будут контролировать ход этого обращения. Тем более столько фотоматериала. Сейчас это сделать не трудно - есть электронные приемные, мы так по высоте бордюрных камней обращались, всё рассмотрели, подрядчика подняли, все в итоге решилось, уведомили и письменно, и на эл. почту.

В Европе, останки, за которые не оплачена аренда, выкапывают и сжигают, чтобы захоронить новые.
Никто не плачет, не рыдает.

В Европе останки на отопление применяют

как будто какая-то истеричная баба писала

Нет, просто "совестливый"

Edited at 2015-02-17 08:58 pm (UTC)

Современные реалии Калининграда. Спасибо за детальный репортаж.

согласен, суровые реалии этой страны и Кенига, в частности. Такое же было при строительстве Европы, но тогда хотя бы формально раскопки проводились, на них мы работали, едва успевая вытаскивать из-под ковша экскаватора останки могилок с кладбища конца 18 века и захоронения французов. Вообще, хреновая затея это - перестраивать город в угоду буржуям и автоублюдкам.

На карте 1725 года там уже и кирха и кладбище http://etomesto.ru/map-kaliningrad_1725/?z=1&x=20.524718156971&y=54.71629302129.
Что касается брошенных камней в русских, в Россию по поводу дикости нравов и т.д., хочу обратить внимание на французов http://parisweb.ru/dostoprimechatelnosti/katakomby-paris.html

В старых европейских городах многие поколения людей похоронены, неизбежно где-то новые постройки оказываются на местах бывших кладбищ.
Если уж раскопали такое сейчас, действительно нужно перезахоронить.

Мой дом 1939 года постройки, он в принципе не может на них стоять. Кстати это о "полностью" разрушенном городе

"Но мне не понятно, как такое может происходить в 21 веке!"

На Донбассе ВСУ убивают мирных людей - норм
В Ираке и Сирии безумствуют террористы - норм
Сбивают Боинг и цинично сваливают на РФ - норм

Русским плевать на наследие чужих предков, которые в 1941 г. пришли убивать - НЕВЕРОЯТНО

Edited at 2015-02-16 10:47 pm (UTC)

Вот те же мысли.
После той бойни, где погибли десятки миллионов, мы должны были могилки гансов перезахоранивать и цветочки носить, ога.